РУС
|
УКР
|
EN
|
Постав своє питання тут
Початок
Товариство
Притулок
Ваш внесок
Бібліотека
Наші підопічні
Форум
Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Новости:
SMF - Just Installed!
Начало
Помощь
Поиск
Календарь
Вход
Регистрация
Форум КТЗТ
»
Рух на захист тварин
»
Захист тварин в Україні та в світі
»
Запрет Кетамина
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
Страницы: [
1
]
2
3
...
5
Автор
Тема: Запрет Кетамина (Прочитано 4742 раз)
Tweet
Share
Надя
Сообщений: 8398
/063/22-33-546, 59-29-489
Запрет Кетамина
«
:
Январь 27, 2011, 08:25:34 am »
Загальна анестезія – шлях за грати ?
Звертаємо вашу увагу на те, що згідно з Постановою Кабінету Міністрів України № 4 від 5 січня 2011 року «Про внесення змін до постанов Кабінету Міністрів України від 6 травня 2000 р. N 770 і від 10 жовтня 2007 р. N 1203», кетамін, що входить до складу препаратів для проведення загальної анестезії, які широко застосовуються у ветеринарній практиці, віднесено до групи препаратів списку № 2 таблиці ІІ - «Психотропних речовин, обіг яких обмежено».
Відповідно до Закону України «Про наркотичні засоби, психотропні речовини і прекурсори», міжнародних угод України, на її території встановлюються заходи контролю за обігом наркотичних засобів, психотропних речовин і прекурсорів, що передбачають:
- визначення основних умов, вимог, правил і системи заходів, пов'язаних з обігом наркотичних засобів, психотропних речовин в Україні;
- ліцензування відповідних видів діяльності з обігу наркотичних засобів, психотропних речовин і прекурсорів;
- запровадження системи дозволів у сфері обігу наркотичних засобів, психотропних речовин і прекурсорів та контролю за дотриманням дозвільних документів та ін.
Отже, відтепер для того, щоб застосовувати у лікувальній практиці кетамін, вам необхідно отримати ліцензію на діяльність, пов'язану з обігом наркотичних засобів, психотропних речовин і прекурсорів.
Зрозуміло, що виконати всі перераховані в них умови для багатьох лікарів буде досить складно, а це позбавить нас можливості застосовувати препарат, який так потрібен в повсякденній практиці.
Зараз Асоціація спеціалістів ветеринарної медицини України готує відкритий лист до Президента України та Кабінету Міністрів з проханням переглянути дану постанову щодо застосування кетаміну у ветеринарній медицині. Проте, поки це питання не вирішене, ми радимо вам утриматись від використання препаратів, що містять кетамін.
Детальніше про порядок отримання ліцензії - завнтажити
Детальніше про порядок використання... - завантажити
http://www.asvmu.org/
«
Последнее редактирование: Февраль 11, 2011, 06:09:20 pm от Надя
»
Записан
"Пусть мы не сможем спасти всё, что нам бы хотелось. Но мы спасём намного больше, чем те, кто даже не пытается!" Питер Скотт
Надя
Сообщений: 8398
/063/22-33-546, 59-29-489
Re: Загальна анестезія – шлях за грати ?
«
Ответ #1 :
Январь 27, 2011, 02:45:51 pm »
http://atv.odessa.ua/news/2011/01/21/kitamen_2304.html
Записан
"Пусть мы не сможем спасти всё, что нам бы хотелось. Но мы спасём намного больше, чем те, кто даже не пытается!" Питер Скотт
Надя
Сообщений: 8398
/063/22-33-546, 59-29-489
Re: Загальна анестезія – шлях за грати ?
«
Ответ #2 :
Январь 27, 2011, 08:07:57 pm »
http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=335
Записан
"Пусть мы не сможем спасти всё, что нам бы хотелось. Но мы спасём намного больше, чем те, кто даже не пытается!" Питер Скотт
Пося
Сообщений: 139
Хмельницкий приют
Re: Подписываем петиции зоозащитных организаций мира
«
Ответ #3 :
Январь 29, 2011, 06:59:04 pm »
На Украине запретили наркоз для операций животных!!! А именно Согласно Постановлению КМУ №4 от 5.01.11 г. «Про внесення змін до постанов Кабінету Міністрів України від 6травня 2000 р. N 770 і від 10 жовтня 2007 р. N 1203», к группе препаратов «Психотропных средств» отнесен кетамин, который входит в состав препаратов, используемых в ветеринарии для проведения общей анестезии животных и широко используется в ветеринарной практике.
Есть петиция против этого, подписи нужны - много!!!
http://www.onlinepetition.ru/544413/petition.html
Записан
Янина
Сообщений: 358
Re: сегодня в новостях
«
Ответ #4 :
Февраль 02, 2011, 10:59:21 am »
Кабмин приказал резать животных без наркоза, или Размышления о запрете кетамина в Украине
01.02.11 17:09
Сана Алексеенко, для «Фразы»
В Украине начались антикетаминовые репрессии. Если коротко: кетамин - действующее вещество различных препаратов, использующихся в ветеринарнарии для общего наркоза. В то же время - это наркотик, который «успешно» употребляется наркоманами и который вроде бы и нельзя легально купить в аптеках, но если очень хочется, то...
Ветеринарный подвох
В рамках подготовки то ли к Евро-2012, то ли к светлому будущему, 5 января 2011 года был издан указ Кабмина о запрете использования кетамина в ветлечебницах.
В чем подвох? В том, что это единственный официально зарегистрированный в Украине препарат для полноценного ветнаркоза. То есть сейчас никакие хирургические вмешательства проводиться не могут. Варианта три: 1) врач использует запрещенный кетамин, чтобы не вскрывать пациента наживую, и имеет все шансы попасть в СИЗО; 2) врач крепко привязывает животное к операционному столу и надеется, что животное не умрет от болевого шока; 3) врач отказывается оперировать.
Насколько я знаю, в данный момент сделать операцию в Киеве проблематично - большинство врачей выбирает третий вариант.
Указ был принят в иезуитское время - в разгар новогодних праздников. Информировать медиков, естественно, никто не стал. За последние недели в Украине закрыто несколько клиник и открыто множество уголовных дел по факту хранения наркотиков. Рисковать никто не хочет.
Вы уточните - как, вообще нельзя? Да, нельзя. Речь идет не только о каких-то там незнакомых и несимпатичных вам бродячих собаках. Если завтра ваш домашний питомец заболеет - кот проглотит некошерное, пса собьет машина, кошке потребуется экстренное кесарево, или банально вы - ответственный хозяин и хотите простерилизовать животное - вам никто не поможет. Да, возможно, ваш четырехлапый умрет. Но вам все равно никто не поможет.
Вы спросите - что же делать? Какие варианты? Нет, конечно, вам могут предложить оперировать любимца, вколов ксилазин (Рометар, Ксила), ацепромазин (Ветранквил) или Домитор. Но эти препараты не обезболивают. Они обездвиживают. То есть животное просто не может двигаться и кричать, пока ему вскрывают брюшную полость или стерилизуют. Избитое «хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается» приобретает совершенно другое звучание. Представьте, что вам удаляют селезенку, распяв на хирургическом столе и вставив кляп в рот, чтобы не отвлекали врачей своими воплями. Какие у вас при этом шансы умереть от болевого шока?
Да, вот поэтому мало кто сейчас согласится проводить операцию вашему питомцу. А если кто и согласится - то я бы на вашем месте поинтересовалась, как он себе это видит.
Как вариант, возможно возвращение в использование в хирургии старых, «советских» средств для наркоза. Тех, которые тоже хорошо усыпляют. Но они имеют огромное количество побочных эффектов, именно после их применения врачи часто говорили: «Операция проведена по всем правилам, но сердце не выдержало. Сочувствуем». Эти препараты и сейчас широко применяются. В процессе... эвтаназии животного.
Подобный звиздец (другого слова я не нахожу) происходил у наших северных соседей, в России, в 2003 году. Точно так же, без всякой подготовки, системного подхода и планирования, кетамин был внесен в списки психотропных веществ, подлежащих усиленному контролю. Точно так же на вопрос ветов «как же нам оперировать?!» чиновники вальяжно сказали «привязывайте крепче». Если говорить о юридических аспектах, врачи попадают даже не в двойные, а в тройные клещи: они не имеют права использовать кетамин, потому что он вне закона; они не имеют права оперировать без кетамина, потому как данное действие по своим последствиям попадает под статью «Жестокое обращение с животными»; они не имеют права отказать в операции, так как они врачи и обязаны оказывать необходимую помощь пациенту.
Оппаньки?
В России начали разбираться с этой проблемой лишь спустя 9 (!) месяцев запрета. Что в этот период творилось с животными, их хозяевами и врачами - я даже думать не хочу. Я просто боюсь увидеть это очень скоро, здесь и своими глазами.
Вы всего этого, скорей всего, не знали, ибо не сталкивались, слава Богу. У вас либо нет животных, либо они все живы-здоровы. Но в данный моменты ветеринары пишут обращения к Президенту Украины с просьбами ввести адаптационный период для запрета, и разумные сроки и процедуры для получения необходимой лицензии, с тем чтобы возобновить хирургические вмешательства.
Проводится сбор подписей в поддержку петиции ветврачей: здесь и здесь.
Я вас прошу – подпишите. Ведь право, это такая малость. Вы ведь можете себе это позволить, раз легко перебрасываете друг другу письма счастья, анекдоты и ролики про медведей и траву. Это займет всего лишь на несколько секунд больше
Главная рекомендация. Если у вас есть животные - воздержитесь сейчас по возможности от не срочных операций. Либо обсуждайте эту возможность с хирургом, которому на 150% доверяете.
За прошедшие пару дней я несколько раз столкнулась с непониманием ситуации, поэтому - встретилась с дипломированным ветврачом, одним из тех кто регулярно лечит моих животных. И поставила ему несколько наиболее часто задаваемых вопросов.
Я не ветеринар и не имею соответствующего образования. В медицине я смыслю не больше, чем многодетная мамаша постоянно болеющих отпрысков, которая перепроверяет за врачами каждое назначение. Поэтому вы вправе проверить каждое мое слово. И это прекрасно, если вы не поверите мне, а позвоните вашему врачу за подтверждением. Потому что это будет значить, что я добилась своей цели - люди обратили внимание на существование проблемы и захотели знать больше. Итак, ваши вопросы и ответы на них:
1. «Не гоните волну! Ну и что с того, что отменили какой-то там один анестетик! Их же куча других есть на замену, я погуглил, смотрите...». Далее следует действительно длинный список из всех существующих (и не всегда современных, а-ля хлороформ) препаратов.
Товарищи, я открою вам великую тайну. Если вы считаете, что ветврач может легко взять любой человеческий препарат и использовать его в своей практике, то вы глубоко ошибаетесь. Есть документ с четким перечнем того, что дозволено употреблять ветврачам. Все что не разрешено - запрещено. Знаете ли вы, что за назначение собаке примитивного человеческого анальгина врач может здорово огрести от соответствующей инстанции? А-наль-гин. Потому что не положено. В дозволенном списке нет. Поэтому все утверждения «пусть возьмут любой другой человеческий препарат» несостоятельны. Врачи не могут взять «другой человеческий препарат», потому что кетамин запретили, а остальные - никогда и не разрешали. Совсем примитивно поясню: вы врач, вам выдали ограниченный перечень препаратов и сказали - лечите как хотите, но только вот этим. Сюрприз!
2. «Ну и что, есть же что-то вроде новокаина или лидокаина. Вполне можно делать операции».
Вы понимаете разницу между местной анестезией и общей? На местной анестезии делают только мелкие оперативные вмешательства. Вряд ли кто-то из людей согласится, чтобы ему сделали полостную операцию «уколов лидокаинчик» и оставив в сознании. С помощью местной анестезии можно сделать максимум стерилизацию кота - у него «все снаружи» и теоретически можно блокировать боль, сделав ряд уколов в... Хотя в любом случае слабо это себе представляю. Кошку вы так не стерилизуете - для этого ей, видите ли, разрезают живот.
Наш ветеринар рассказал мне, что он на собственной шкуре знает, что такое полостная операция под новокаином. Ему удаляли аппендицит, по состоянию здоровья общий наркоз был противопоказан. Вкололи местный анестетик, заклеили рот (я не шучу!) и приступили. Это было много лет назад, но до сих пор этот человек говорит: «Я сделаю все, что от меня зависит, чтобы давать животным полноценное обезболивание. Я знаю, что это такое, когда его нет!».
3. «Я погуглил и нашел другие ветпрепараты для наркоза».
Я тоже. Вот, к примеру, названия, которые часто встречаются. Прочитайте внимательно, большинство из этих препаратов - Ромитар, Ксила, Бутомидор - используются как успокоительные средства перед основным наркозом. Но они не являются полноценными анестетиками. Напоминаю, не обезболивают, а обездвиживают.
Единственное исключение из списка по ссылке - это Золетил. Он дает полноценный наркоз. Но он не разрешен к употреблению в Украине. Сейчас с ним оперируют в России. У нас нет.4. «Что же делать, чем чревато, какой выход?».
Ветврач подписался под моим советом - по возможности избегать неэкстренных операций, пока не закончится этот шабаш. Если не дай Бог, экстренная ситуация, он сказал, что, конечно же, все будут как-то изворачиваться и думать. Найдутся те, кто прооперирует подпольно, найдутся те, кто будет как-то изворачиваться с теми препаратами что есть и пытаться сохранить пациента. Он сам сейчас изучает все возможные комбинации «законных» препаратов, но честно признает - пока врачи набьют руку, пройдет время и опыт будет приходить за счет жизней оперируемых.
Почему? Проблема в том, что кетамин (калипсовет) был оптимальным из наличествующих препаратов - у него практически нет тяжких побочных эффектов, он легок в дозировках и предсказуем в действии. Остальные препараты во-первых, более трудны в дозировке, поэтому терапевтическая и критическая дозы практически идентичны. Расшифровываю: недолив - животное проснулось среди операции, перелив - животное умерло.
Во-вторых, они имеют больше побочных эффектов: падение давления, проблемы с сердцем, печенью, почками, сильная рвота и длительная раскоординация после наркоза. Некоторые препараты имеют такие побочные эффекты, что в случае даже удачно проведенной операции здоровье животного либо его потомства будет подорвано.
В-третьих, вышеперечисленные причины требуют постоянного нахождения хорошего анестезиолога рядом с врачом. Учитывая, что большинство операций сейчас делается одним врачом, для клиник встанет выбор - либо где-то набирать персонал и увеличивать расходную часть, либо сильно рисковать во время операции, балансируя на грани.
В-четвертых, кетамин (Калипсовет) был намного более дешев, чем другие препараты (остальные дороже в среднем в 20-30 (!!!!) раз). То есть оперирование на чем-то еще вынудит значительно поднять цены на операции (стоимость лекарств+услуги анестезиолога) - и все равно это не будет с такой же гарантией для пациента, как при использовании кетамина!
5. «Почему врачи в таком случае заранее не получили соответствующей лицензии?».
Потому что не ту страну назвали Гондурасом. Указ приняли 5 января, 12-го его тихо пропечатали в "Урядовом Курьере". Никого не поставили в известность. Главное управление ветеринарии было не поставлено в известность, что уж говорить про рядовые клиники! Наш вет узнал об этом лишь 25.01, меньше недели назад. И то случайно. Решение приняли без предварительной работы, без положенного по закону переходного периода (это время за которое ветврачи смогли бы «сгруппироваться», найти выходы из положения, получить необходимые документы).
Чтобы вы понимали - 20.01 в Немецкий приют г. Одессы (крупнейший в Восточной Европе) просто зашли люди с «корочками» отдела по борьбе с наркотиками и повязали всех, не разрешив оперировать животных, которые уже в наркозе лежали на столах!
Сейчас весь кетамин изъят из продажи и пользования, на врачей в Харькове и Одессе заведены уголовные дела, одесский приют закрыт.
Есть достоверная информация от ветеринаров, что первые проверки начались уже 13 января, спустя сутки после публикации Указа. Хотя официально вроде бы заявлен 90-дневный срок с даты публикации, в течение которого изымать лекарства, запрещать на них оперировать и проводить проверки не имеют права. Не смотря на это «ребята» вышли в рейд.
Какие лицензии, какой адаптационный период, о чем вы?
6. «Я не верю, вы нагнетаете, такого просто не может быть, потому что не может!».
В таком случае, батенька, вы не человек, а страус. Осторожно, пол бетонный.
Итак, суммируем. Когда я спросила врача, чем я могу помочь, он развел руками. Я пообещала прийти и поставить подпись, если они будут подавать какие-либо документы в инстанции. Я собираю необходимую информацию и доношу ее по возможности простыми текстами, чтобы люди были в курсе.
Ведь признать существование проблемы - уже немало.
К слову, я смотрю несколько вперед и пониманию, что кроме попадалова с оперированием домашних любимцев, остается вопрос сельскохозяйственного животноводства (там операции будут поистине «золотыми»), а также вопрос регулирования численности бездомных. Приюты и питомники в данный момент не имеют ответа на вопрос - каким образом стерилизовать животных. Варианта два - либо больше не принимать «новичков» с улиц, либо просто убивать.
Точно такой же вопрос встанет перед владельцами домашних животных: если операция стерилизации подорожает вдвое, до 600+ гривен за кота и еще больше за кошку - то спрашивается, сколько владельцев откажутся от нее по материальным соображениям?
А еще я представляю, как какая-нибудь чиновничья сука будет сидеть и снисходительно вещать «ну а насчет удорожания услуг оперирования - так как вы, голуба, себе думали? Содержание животных может себе позволить человек со средствами...».
Хотите пари, что так и будет?
Да, мы по жизни виноваты. В том, что опять не рассчитали, не предусмотрели, не сгруппировались, не вычислили - с какой стороны ждать новой гадости. В том, что не подписаны на «Урядовый Курьер» в каждом доме, как при Союзе на «Правду». С тем, чтобы внимательно и вовремя изучать: не подсунули ли нам тихонько очередного говнеца, пока празднуем и расслабили булки. А хули? Незнание закона ведь не освобождает от ответственности! Виноваты в том, что живем и заводим детей, животных, пытаемся строить свой бизнес, пытаемся иногда жить, а не выживать.
[attachment deleted by user]
Записан
Никогда не сомневайтесь в том, что маленькая группа неравнодушных, самоотверженных граждан может изменить мир.
М. Мид
Светик
Сообщений: 265
Re: Кабмин приказал резать животных без наркоза, или Размышления о запрете кетамина в Украине
«
Ответ #5 :
Февраль 03, 2011, 07:39:05 am »
Читаю и плачу…
Даже не думала, что всё ТАК серьезно.
Записан
Если ты хочешь, чтобы мир тебе улыбался – улыбнись ему первым.
Надя
Сообщений: 8398
/063/22-33-546, 59-29-489
...применяется для смертной казни...
«
Ответ #6 :
Февраль 03, 2011, 07:53:19 am »
...применяется для смертной казни...
Сообщение glazoo » Вчера, 22:14
в продолжение темы. тот же автор, но взято уже из личного блога
http://zabavakrasava.livejournal.com/
"Ну и что, что туалетной бумаги нет? Вот вам наждачная...
Последние новости - с барского плеча чиновников Киева Немецкий приют г. Одессы получил для возобновления операций новый препарат для наркоза: тиопентал натрия (лекарство называется "Тиопенат").
Это тот самый препарат, который упоминался вчера в контексте его поставок "одной киевской фирмой-монополистом".
Не спешите радоваться. Если вы сейчас щелкаете пальцами и говорите "какое-то знакомое название", вы правы. Этот препарат широко известен тем, что применяется для смертной казни в США (путем смертельных инъекций заключенным), а также применяется у нас - для эвтаназии животных.
Конечно же, теоретически давать наркоз он может, но:
1. Тиопентал натрия (Thiopentalum-natrium) — средство для неингаляционной общей анестезии ультракороткого действия.
Наркоз он дает на 10-25 минут, что означает - на нем нельзя проводить долгие операции. Я вообще слабо представляю себе операцию, длящуюся менее 10 минут. Это значит, что в ходе операции хирург, кроме непосредственно своих действий, должен внимательно следить за состоянием оперируемого и подкалывать наркоз по мере необходимости. Так как при выходе из общей анестезии анальгезирующее действие прекращается одновременно с пробуждением больного. Переводить или понятно и так, что стоит за этой фразой из инструкции к препарату?
Мы возвращаемся к тому, о чем раньше говорили: нужно присутствие грамотного анестезиолога.
2. Даже если пациент не выйдет внезапно из наркоза, тиопентал натрия нельзя применять при: заболеваниях печени, почек, диабете, сильном истощении, шоке, коллапсе, бронхиальной астме, воспалительных заболеваниях носоглотки, лихорадочных состояниях, при резко выраженных нарушениях кровообращения.
То есть чем оперировать собаку, попавшую под машину - непонятно.
3. Даже если вы принесли на операцию животное, у которого нет вышеперечисленных недугов, тиопентал натрия - очень, очень стремный препарат.
У него множество непредсказуемых эффектов, в числе которых высокая степень угрозы внезапной остановки дыхания, спазм артерий, некроз тканей в месте введения препарата. Во всех справочниках рекомендуют использование тиопентала натрия только при наличии в операционной кардиостимулятора и аппарата искусственной вентиляции легких.
Вы хмыкаете точно так же саркастично, как и я?
Да, мы все еще говорим о наших обычных ветеринарных клиниках, а не о Принстон Плейнсборо.
Потому-то его и используют в Штатах для исполнения смертных приговоров, а у нас - для эвтаназии животного: в данном случае остановка дыхания "пациента" - это цель введения препарата!
Зачем я провела экскурс в энциклопедию лекарственных средств?
Затем, чтобы не расслаблялись, услышав, что "все вроде как-то решилось". Ни хрена не решилось. "Тиопенат" - это не обещанный выход.
Более того -
сегодня в Кабмине ни разу не было проведено обсуждение сложившейся ситуации (напомню - после поднявшихся протестов чиновники обещали 02.02.11 вынести этот вопрос на повестку дня).
Нас опять слегка нае... наобманули, господа.
Да, и напоследок. Я тщательно проверяю все факты, прежде чем писать. И должна повиниться перед вами в некоторой неточности. Пару дней назад я писала, что стоимость хирургического вмешательства в ветклиниках вот-вот повысится (из-за сложившейся ситуации). Мол, простейшая стерилизация кота (стоимость 300-350 грн. перед началом свистопляски) будет теперь от 600 гривен.
Так вот, в некоторых киевских клиниках сейчас заявляют цену - от 900 гривен.
Простите мне мою наивность.
Записан
"Пусть мы не сможем спасти всё, что нам бы хотелось. Но мы спасём намного больше, чем те, кто даже не пытается!" Питер Скотт
Sheila
Сообщений: 682
067 220 08 35
Re: Кабмин приказал резать животных без наркоза, или Размышления о запрете кетамина в Украине
«
Ответ #7 :
Февраль 03, 2011, 08:17:44 am »
Кошмар! Что ж у нас за страна то такая
Записан
Алька
Сообщений: 426
066 625 42 08
Re: Кабмин приказал резать животных без наркоза, или Размышления о запрете кетамина в Украине
«
Ответ #8 :
Февраль 03, 2011, 09:20:21 am »
Читаю и прихожу в ужас!!!!
Что же дальше будет?!!
Записан
Пусть мы не сможем спасти всех, кого бы нам хотелось. Но мы спасем намного больше, чем те, кто даже не пытается. © Питер Скотт
Белка
Сообщений: 1691
050 356 4033
Re: Кабмин приказал резать животных без наркоза, или Размышления о запрете кетамина в Украине
«
Ответ #9 :
Февраль 03, 2011, 10:26:10 am »
Какова же формальная сторона этого безобразия? Что, ветврачи теперь должны получать лицензию отдельную на кетамин? Если так - то что это изменит в смысле наркоманов, кроме того, что кто-то огребет деньги?
Записан
i-r-i-w-k-a
Сообщений: 25
Re: Кабмин приказал резать животных без наркоза, или Размышления о запрете кетамина в Украине
«
Ответ #10 :
Февраль 04, 2011, 05:51:52 am »
Я если честно, просто в шоке!!! Например в Житомире этим Тиопенатом восхищаются, мол, все проблемы решит... БРЕД!!!!!!!! Называется, запретили отлавливать животных массово, так теперь будут усыплять.....................
http://moemisto.info/index.php?option=com_news&Itemid=54&newsId=35577
Записан
Невозможно-это громкое слово,за которым прячутся маленькие люди.Им проще жить в привычном мире,чем найти силы его изменить.Невозможно-не приговор,это вызов!!!!
Sanka
Сообщений: 422
Re: Кабмин приказал резать животных без наркоза, или Размышления о запрете кетамина в Украине
«
Ответ #11 :
Февраль 05, 2011, 07:44:48 am »
вот нашла сбор подписей по этой теме
http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=335
Записан
Надя
Сообщений: 8398
/063/22-33-546, 59-29-489
Re: Кабмин приказал резать животных без наркоза, или Размышления о запрете кетамина в Украине
«
Ответ #12 :
Февраль 06, 2011, 07:03:24 pm »
дискуссия о наркозе:
http://vet-life.livejournal.com/112112.html?thread=2808560#t2808560
Записан
"Пусть мы не сможем спасти всё, что нам бы хотелось. Но мы спасём намного больше, чем те, кто даже не пытается!" Питер Скотт
Надя
Сообщений: 8398
/063/22-33-546, 59-29-489
Кабмин запретил единственный препарат для анестезии животных
«
Ответ #13 :
Февраль 07, 2011, 07:47:13 am »
Кабмин запретил единственный препарат для анестезии животных
07.02.2011 09:13 0 комментариев
Суки – это не собаки. Это люди, не способные чувствовать чужую боль…
Живодерское постановление Кабмина, запретившее применять единственный (!) препарат для общей анестезии животных из арсенала ветеринаров, теперь обрекает на боль не кого-то, а ЛИЧНО ВАШИХ кошку, собаку, попугайчика, хомячка.
То есть – любое животное, которому потребуется операция под общим наркозом: от банальной стерилизации до онкологии. Постановлением Кабмина №4 от 5 января 2011 года «Про внесення змін до постанов Кабінету Міністрів України від 6 травня 2000 р. №770 і від 10 жовтня 2007 р. №1203» кетамин (калипсовет), который входит в состав препаратов, используемых в ветеринарии для проведения общей анестезии животных, отнесен к психотропным веществам и запрещен к использованию. Но ничего другого-то нету! Ветеринар не имеет права взять и вколоть ту же «человеческую» анестезию: у врача есть список разрешенных к применению препаратов, где эта самая «человеческая» не значится. Использовать что-то не из этого списка – значит нарушать закон.
То, что в списке осталось – к примеру, такие препараты, как «Ромитар», «Ксила», «Бутомидор», – применяются для премедикации перед общей анестезией. В переводе с русского на понятный – лишь ПОМОГАЮТ обезболиванию, но НЕ обезболивают. По сути «Ромитар», «Ксила» и иже с ними обездвиживают животное: и ваш Тузик или Мурка лежат на операционном столе – не дергаются, послушные – и вроде как все хорошо. За исключением того, что им по-прежнему АДСКИ БОЛЬНО.
Ветеринары отзываются о постановлении двумя короткими фразами: «Мы в шоке» и «Это садизм». Операции остановлены. Но если с кастрацией можно повременить, то как быть при переломах, травмах, кесаревом сечении при родах, и прочих состояниях, требующих срочного оперативного вмешательства, не знает никто.
Киевским ветеринарам приходится откладывать операции. Издеваться над животными они не согласны
– Полостные операции мы сейчас не делаем, – говорит хирург-ветеринар Сергей Величко. – Работу остановили. Есть еще один препарат, который разрешен и который можно использовать, но он очень дорогой и имеет много противопоказаний. Мы не знаем, что делать дальше.
– К счастью, за последнюю неделю не было случаев, требующих операций с использованием кетамина, – сказали в ветклинике Анатолия Левицкого.
«Кетаминовые репрессии» в Украине – производное борьбы с распространением наркотиков. И – тот самый случай, когда с водой выплескивают ребенка. Говорят, свинья грязь везде найдет. Так же и наркоман всегда найдет, чем «уколоться и забыться». А теперь, получается, «наркоманить» придется даже самым законопослушным «язвенникам и трезвенникам»: человек, у которого болит душа за своего питомца, пойдет на все, чтобы тому не было больно. Если для проведения операции нужен наркотик – найдет, купит. А врач – не коновал, а настоящий доктор, тот, кто пошел в медицину, чтобы спасать жизни, – его вколет. И оба «наркобарона» пойдут по статье. Задумаешься над этим – и знаете, вот даже как-то хочется обездвижить тех, кто подписал этот постановление, и просто дать им прочувствовать то, на что они обрекают тех, кто не может себя защитить и у кого и так нет никаких прав.
Для того, чтобы кетамин разрешили использовать, нужно получить лицензию на деятельность, связанную с оборотом наркотических и психотропных веществ. Но сделать этого никто не успел. И не успеет в ближайшее время.
Открытым текстом
«Лицензию получить практически нереально»
Оксана Рудь, глава Ассоциации специалистов ветеринарной медицины:
– Мы подали письмо в Кабмин с просьбой отложить введение постановления на 90 дней, чтобы ветеринары могли использовать кетамин до получения необходимых разрешений без риска сесть в тюрьму на 6–8 лет. Этот вопрос должен был рассматриваться на заседании Кабмина 2 февраля, но пока не рассматривался. Неофициально нам говорят, что внести какие-то кардинальные изменения нельзя. Ситуация ужасная, и не все до конца понимают, что это значит. Если сейчас проводить операцию без кетамина, животное будет чувствовать боль. Ни один нормальный ветеринар и хозяин не согласится на такое. Это садизм. У меня пачка писем от ветеринарных ассоциаций Европы, у них в голове не укладывается, как можно было принять такое постановление. Дело даже не в том, что это выкачка денег еще на одну справку. Ее получить практически нереально. Надо пройти несколько экспертиз, но если психологическую – еще можно, то получить согласование от МВД смогут единицы. Там требуется отдельная комната, сейф, решетки на окнах не менее 16 мм. Переоборудование могут позволить себе только большие клиники. Но самое главное, что лицензия выдается юрлицам, а 90% ветеринаров работают как частные предприниматели.
«Департамент не против отсрочки, но контроль необходим»
Игорь Стасюк, замдиректора департамента Госкомнаркоконтроля:
– Решение об ограничении использования кетамина было принято после серьезного анализа злоупотреблений на черном рынке. Учитывая рекомендации Международного комитета по контролю над наркотиками, с нашей стороны были даны предложения Кабмину ограничить доступ к таким препаратам. В то же время мы понимаем все сложности, и со своей стороны будем поддерживать предложение ветеринарных врачей и производителей лекарственных препаратов по поводу отсрочки.
А как у них?
Российских животных спасали общественность и Бриджит Бардо
В России в 2003 году была сделана попытка запретить кетамин, которая привела к массовым акциям протеста. Катализатором послужило дело ветврача Александра Дуки (на фото). Он, после вступления в силу постановления, отправился по вызову к собаке. Вызов оказался подставным: когда врач набрал кетамин в шприц, ворвались сотрудники Госнаркоконтроля с видеокамерой и понятые. Несколько месяцев Дука провел в СИЗО, а в России в это время велась борьба и за него конкретно, и за отмену постановления. К Путину лично обращалась известная зоозащитница и актриса Бриджит Бардо.
– Мы организовали массовые протесты, – рассказал «Газете...» Камиль Галимов, главврач московской клиники «Bon Pet», где работал Александр Дука. – Нас поддержало огромное количество и просто владельцев животных, и знаменитостей. Мы организовывали митинги под зданием суда, когда шли заседания, собирали журналистов. И это работало, что было видно по изменению отношения судей. Очень помогли Михаил Касьянов, который был премьер-министром, Валерия Новодворская, Леонид Ярмольник, Наталья Фатеева. Да проще назвать тех, кто не поддержал.
– Как эти 9 месяцев вы проводили операции?
– Скажу честно: у меня кетамин был. И его очень хотели у нас найти, но как-то интуитивно мы чувствовали подставу. Однажды принесли мышку в банке, явно подвальную, с опухолью. Говорят: «Делайте операцию». Я попросил достать. «Доставайте сами, вы ж ветеринар» - «Но вы же хозяева». После этого ушли. Не принимали и посетителей, которые являлись без животных. И все это время боролись. Закончилось все тем, что через 9 месяцев нам разрешили использовать препараты для наркоза, а с Александра сняли обвинения. Главное, чтобы был человек, группа, которая будет организовывать, а общество поддержит.
Марта БОРИСОВА, Елена МАКОВЕЦ. Фото Лады БОНДАРЕНКО и ИТАР-ТАСС
http://www.domik.net/novosti/kabmin-zapretil-edinstvennyj-preparat-dlja-anestezii-zhivotnyh-n115840.html
По материалам: Газета по-киевски
Записан
"Пусть мы не сможем спасти всё, что нам бы хотелось. Но мы спасём намного больше, чем те, кто даже не пытается!" Питер Скотт
Йа Олько
Сообщений: 1346
8-063-356-00-30
Re: Кабмин приказал резать животных без наркоза, или Размышления о запрете кетамина в Украине
«
Ответ #14 :
Февраль 07, 2011, 10:04:33 pm »
перепост с юа-вета - как пользоватся разрешенной анастезией с наименьшим риском
Пишу ее прямо здесь, раз уж, чтоб быстрее.
Итак, мы имеем вот такой вот флакон:
"Золетил-100" (это важно. Самая удобная упаковка).
Инструкцию отправляем в мусорку.
Туда же отправляем "растворитель". (Это флакончик с серой крышечкой, его и отправляем).
Во флакон Золетила-100 заливаем 20 мл натрия хлорида 0,9%ного (физраствора)- получается прямо под крышку. И пишем на упаковке дату.
С этого момента наркоз будет безопасным один месяц, потом его можно будет оставить для эвтаназии, но нельзя будет использовать для анестезии при операциях.
Хранить при комнатной температуре, желательно не на свету.
Премедикация - атропин + димедрол в обычных для премедикации дозировках. Атропин подкожно, димедрол в мышцу. За 15 минут до анестезии. На кошку 4 кг это будет по 0,1 мл, например. Для разного веса собак и прочих зверей (крысы, хори) - считается по инструкции.
В некоторых случаях в качестве премедикации (именно премедикации, я не оговорилась) - используется, наряду с димедролом и атропином, сульфокамфокаин. На кошку тоже 0,1 мл, на зверей крупнее считаем по весу.
Он нужен потому, что золетил угнетает сердечную деятельность и дыхание, в отличие ныне запрещенного препарата.
Анестезия.
Для наибольшей безопасности - исключительно внутривенно.
Вводим в/в катетер - увы, если это не кастрация кота, нужна будет возможность и добавления анестезии, и быстрый доступ при нарушениях дыхания.
Прикидываем дозировку на вес - 0,1 мл золетила - разведенного вышеуказанным способом. И 0,1 мл ксилазина (он же рометар). На 1 кг живой массы животного.
Лучше считать, что это - предел, а не "рекомендуемая доза", так спокойнее и проще.
Набираем в шприц - на 10 или 20 мл, в зависимости от веса животного и удобства - нужное количество препарата.
Пример - на кошку набираем по 0,4-0,5 мл рометара и золетила.
Доливаем до полного шприца натрия хлоридом 0,9%ным, переворачиваем/крутим шприц для равномерного смешения.
Аккуратно подсоединяемся к катетеру и вводим 1-2 мл полученного раствора в вену, медленно. Достигаем уровня сильной седации и отсоединяем шприц, закрываем катетер.
Подготовительные процедуры, подготовка операционного поля, (при необходимости) дополнительно местная анестезия по линии доступа.
Фиксация на столе.
Добавляем анестезии до оперативной стадии наркоза, работаем, следим за дыханием. При необходимости добавляемся в процессе. В среднем - придется использовать примерно 1/2 разведенного шприца на всю операцию.
Рядом лежит готовый и набранный в шприц дексаметазон, на случай остановки дыхания.
При данной технологии остановки будут, разумеется, редко, однако в разы чаще, чем были при привычной ранее анестезии, такова данность.
После операции- стандартная инфузионная терапия, в зависимости от заболевания и состояния животного.
Если это была плановая кастрация - хватит сульфокамфокаина для скорейшего вывода животного из наркоза.
Владельца держим в клинике до уверенного поднимания головы животного, "тушкой" не отдаем даже кастрированного кота.
теперь это не настолько безопасно, как было ранее.
Катетер из вены, в случае плановой операции, убираем перед уходом животного из клиники.
Технология отработана на кошках, собаках, хорях и крысах.
Данная технология анестезии годится, если вы работаете один или вдвоем с ассистентом, без анестезиолога.
Разумеется, с возможностью иметь анестезиолога всё гораздо лучше, интереснее и безопаснее, но я пишу о реалиях обычного ветеринарного врача, а не ветеринарного специалиста из центра ветеринарной медицины европейского уровня, где есть газовый наркоз, нормальные сертифицированные препараты, правильно укомплектованный штат и т.д.
Готова уточнять и вообще держать связь - мы через это прошли 7 лет назад. Совсем не хочется, чтобы другие нарабатывали опыт так же, как это было с нами, ценой седых волос и упражнений в реанимации.
Записан
live fast - die yuong
Печать
Страницы: [
1
]
2
3
...
5
« предыдущая тема
следующая тема »
Форум КТЗТ
»
Рух на захист тварин
»
Захист тварин в Україні та в світі
»
Запрет Кетамина